/https%3A%2F%2Fprofilepics.canalblog.com%2Fprofilepics%2F6%2F1%2F611941.jpg)
J'avais vu cet article sur "Le Parisien" mais vu que tu le relaies Charly ( voir mon blog principal ), je vais le faire suivre aussi sur mon dossier concernant la pollution de la Loue (où se trouve Ornans) même si je ne tiens pas a être perçu comme "mauvaise langue".
Sans doute prend on soin de ne pas servir de l'eau de cette rivière.. et je souhaite bon rétablissement aux victimes... Mais vu que toute communication à ce sujet est soigneusement filtrée... Je profite de toutes les occasions pour relancer !
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ARTICLE RÉGULIÈREMENT MIS À JOUR .
Une quarantaine de personnes ont été prises de vomissements et de maux de ventre suite à une intoxication alimentaire samedi à Ornans. Quatre d'entre elles sont dans un état grave selon les pompiers. Les victimes sont prises de vomissements et maux de tête, certaines se plaignent de "douleurs intenables" au ventre et des cas d'évanouissement ont été signalés, a indiqué un responsable du centre opérationnel d'incendie et de secours du Doubs. Le nombre de malades pourrait grimper car quelque 600 personnes au total ont pris part au même repas.
Selon un dernier communiqué de la préfecture (20h30) 22 personnes ont été prises en charge sur place, 10 sont encore traitées sur le site, 3 personnes ont été évacuées vers le CHU 9 sont rentrées à leur domicile et 10 se sont présentées elles-mêmes aux urgences.
Selon le Codis, cette différence dans les chiffres s'explique par le fait que les services de l'État "n'ont pas pris en compte les victimes qui avaient eu le temps de rentrer chez elles et qui ont dû ensuite être secourues lorsqu'elle ont été prises de malaise". Sur place, "un dispositif de prise en charge des victimes par le Samu et les sapeurs pompiers a été immédiatement mis en place sous la forme d'un poste de commandement opérationnel et deux postes médicaux avancés". Le poste médical avancé ne prenant en charge aucune nouvelle victime, le dispositif de secours a commencé à être levé peu après 20h.
Le maire d'Ornans, Jean-François Longeot, a relativisé la gravité de l'événement. "C'est un incident sérieux, mais pas un drame national! Beaucoup de personnes vont déjà beaucoup mieux, et nous n'avons pas annulé la soirée dansante prévue ce samedi", a dit l'édile. Plus tôt dans la soirée, les pompiers avaient évoqué quatre personnes dans un état "grave", mais selon M. Longeot il s'agissait de malades en état de déshydratation, dont l'état s'est rapidement amélioré.
L'alerte a été donnée un peu avant 16h. Les victimes ont toutes pris part au même repas de midi, organisé dans cette commune proche de Besançon à l'occasion de l'"Xtrem-sur Loue", une importante course de VTT. "Des investigations sont en cours (...) pour identifier la cause de ces pathologies", selon la préfecture.
La course prévue dimanche est maintenue même si des bénévoles manqueront forcément à l'appel...
suite...
http://www.macommune.info/article/intoxication-alimentaire-a-lextreme-sur-loue-une-soixantaine-de-malades-dont-quatre-graves-8
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Chène de Flagey ou Chène de Vercingétorix... (Courbet)
Source de la Loue (Courbet) l'Origine du monde...
Sur le blog "France 3 vallée de la loue" http://blog.france3.fr/vallee-de-la-loue/2012/06/, vient de s'afficher une nouvelle vidéo qui en cette période estivale invite à un regard plus global sur l'enjeu impliquant la protection de nos sources... dans tous les sens du terme. Outre de superbes vues sur le secteur où, comble du comble le sous sol et les eaux sont suspectés d'empoisonnement majeur, si j'ai tenu à rebondir sur ce reportage, c'est que nous y voyons officier en tout condescendance l'hydrogéologue -enfant du pays- chargé par les autorités de superviser l'inspection faite en "grandes pompes" au puit de Jardel où TF1 était invité à tourner pour son JT à l'occasion des commémorations du 11 novembre 1918.
J'emploie le mot "condescendance" car une fois de plus, sans nier évidement les qualités professionnelles des acteurs, on voit l'emprise d'un système où les "demi-instruit' , politiquement corrects semblent tout filtrer, organiser jusqu' à "excuser" nos génies, comme Courbet qui ne pouvait être que sous l'emprise de troubles psychologiques, dans son obstination à peindre les sources et autres cavernes où il voyait "l'Origne du monde "... A aucun moment, il ne faut parler de "quête mystique" ou de "délires" vu que ce peintre réaliste était, comme son contemporain Victor Hugo, doué d'une conscience visionnaire.
Pour autant, nous aurions tort de croire que les illustres personnages que je viens de citer, n'étaient que des poètes ou autres romanciers perclus dans leur imagination aussi féconde et fantastique qu'elle puisse être. Courbet et Hugo, usent de leurs dons et moyens pour transmettre des informations et orientations dont ils sont les détenteurs conscients ! En effet, Courbet n'aurait pas tant insisté sur les thèmes que je viens de citer, idem aussi sur un tableau moins connu " Le chène de Flagey ou Chène de Vercingétorix" s'il n'avait pas été "initié" à Paris par un courant de pensée pourvoyeur de "secrets d'histoire" que nos scientifiques et autres journalistes patentés et serviles (malgré eux ? ) se refusent à comprendre...
En attendant, nos rivières sont toujours polluées car nos "experts" en se renvoyant la balle, tout comme nos élus issus de notre démocratie "normale" se soucient surtout de s'assurer de la caution de la "Machine" avant de s'avancer dans une initiative qui pourrait leur coûter leur place. De fait, les obus du gouffre de Jardel vont insensiblement atteindre leur niveau de corrosion qui laissera s'échapper leur contenu toxique dans des proportions insupportables... Mais bon, comme disait Louis XV (visionnaire lui aussi ?) << Après moi, le déluge ! >>
Toujours en cette période d'élections, alors qu'une grand messe de réconciliation vient de se tenir dans ma région à Besançon entre le PS et les verts, l'opportunité m'apparaît de rappeler cette pollution des eaux par le fameux dépôt de munition du gouffre de jardel.
Je viens ce matin même de recevoir un mail de confirmation du suivi de cette affaire par le Journaliste d'investigation PastedGraphic_2 (voir sur ce lien ses coordonnées) dont j'évoquais le contact dans à la fin de mon précédent message "pollution de la Loue...enfin du nouveau ? " .
Voici son mail ainsi que ma réponse...
De : Koutsikas Nicolas [
Envoyé : jeudi 7 juin 2012 11:41
À : Jean-Claude Bonnot
Objet : Re: pollution obus jardelle
Bonjour Mr Bonnot,
nous sommes en train de preparer notre film.Je reste en contact avec vous pour la suite
bien à vous
Réponse JCB
Merci de ce suivi, je m’empresse d’en faire part sur mes blogs et à ma liste de diffusion. Bon courage !
Je pense que vous n’êtes pas du genre à vous laisser impressionner par ceux qui ne manqueront pas de me dévaloriser sur cette affaire en se gaussant du caractère quelque peu « ésotériques » des sujets que je traite. Il se trouve seulement que mon établissement est situé à proximité de ce gouffre et que mon statut indépendant doublé de mes convictions et informations me permettent de dénoncer sans haine et sans crainte l’hypocrisie ambiante qui règne là autour.
Je croyais avoir trouvé appui avec un petit parti écologiste en me présentant aux législatives mais, pour des raisons obscurs ou d’égos quelque peu dérangés, cela n’a pu se faire… Au détriment, comble du comble, de l’information que j’aurais pu faire passer au public sur ce danger récurrent de pollution. Vous en connaissez quelques chose , vu que vous avez enquêté sur toute l’Europe. Des conflits d’intérêts sont en jeu et ceux qui se croient les principaux acteurs de la défense de l’environnement, sont en fait manipulés ou rétribués pour rassurer ou minimiser. Votre reportage va être édifiant, surtout si comme vous le dites vous pouvez affirmer que les munitions conventionnelles sont à terme encore plus dangereuses que celles à charge chimiques..
A votre disposition , amicalement
Jean-Claude BONNOT
D'autre part, je ne pouvais faire moins que d'intervenir au moins une fois sur l'une des présentations vidéos de l'AEI, en particulier de la personne qui m'avais proposé le soutien de ce parti.
Pour qui est de mon choix pour Dimanche ...j'ai choisi les idées que proposent cette "jeunette" du mouvement "Solidarité& Progrès" ...sans y mettre d'esprit narquois vis à vis des représentantes de l' AEI, il est simplement temps à ses dernières de tourner la page d'un passé militant, idéaliste qui les aura menées aux antipodes de leurs convictions de départ..soit d'être manipulées.
Mais bon , point de rancoeur de mon coté, j'ai composé avec ce qui s'est présenté et vais certainement rencontrer d'autres personnes à l'image de cette jeune personne dans cette dernière video.
JCB
Pour faire suite à l'affaire de pollution de rivière où comme je le précise souvent, je suis toujours engagé et vigilant (le gouffre de Jardel où se situe le dépôt de munitions étant situé à 4 kms de chez moi), une étude de nos voisins suisses vient d'être publiée / Surmortalité piscicole: la piste du champignon tueur se confirme .
Ne voulant pas apparaître comme l'éternel râleur, je vais juste nuancer ce qui me paraît déterminant et suspect à mauvaise interprétation.
1) Il est fait état de prélèvements de poissons malades provenant de cours d'eau non en contact avec le Doubs (donc à fortiori la Loue..?), pour ensuite nous dire que l'agent pathogène à du migrer par entremise humaine...
2) Il est précisé par le responsable des recherches de l'Université de Neuchâtel :
Lassaâd Belbahri, directeur de recherche, estime que le champignon pourrait toucher une population déjà affaiblie ou stressée: «Le genre Saprolegnia inclut aussi bien des pathogènes opportunistes, habituellement peu virulents, mais pouvant le devenir si les poissons sont affaiblis, que des espèces très virulentes».
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Sans aller plus loin, j'en déduit que ce champignon, genre lichen qui pousse sur les arbres n'est qu'un effet d'une cause qu'il faudra bien un jour découvrir... à savoir , comme le dit ce chercheur suisse que les poissons sont considérablement affaiblit et sont donc ainsi très vulnérables...
Le moindre observateur, en particulier les pêcheurs pourront vous dire qu'une truite malade développe souvent ce genre de mycose...
Sorti donc de l'effet d'annonce pour rassurer " les mystères engendrent les mythes" attendons la suite de cette énigmatique pollution.
J'ajouterai encore regretter ne pas avoir pu concrétiser ma collaboration avec d'autres associations protectrices de l'environnement susceptibles de s'engager plus avant dans cette affaire de dépôt de munitions ...Ma tentative avec un petit parti politique (AEI) écologiste s'étant soldée par un échec.
Pourtant, d'après une conversation téléphonique avec un journaliste d'investigation travaillant pour ARTE, je peux vous rapporter d'après lui que les dépôts de munitions, même et surtout conventionnels produisent tôt ou tard leurs effets dévastateurs sur l'environnement.
nous produisons un documentaire sur les armes chimiques immergées ou enfoui .Je trouve très intéressant ce que vous dénoncer.Est ce que vous pouvez prendre contact avec moi?
mob:0671419549 Nicolas Koutsikas
Dans le cadre de cette affaire de pollution de rivière, comme nous sommes en périodes d'élections je tiens à ajouter ceci :
Sur mon blog principal j'affiche une vidéo Albert Jacquard le célèbre généticien qui soutenait à nouveau Jean-Marc Governatori candidat aux présidentielles, secrétaire de l'Alliance Ecologiste Indépendante AEI petit parti auquel j'ai pour un temps décidé d'adhérer.
A l'époque j'affichais déjà quelques réticences comme celle-ci :" même si mon soutien est total une fois ma décision prise, puisque ce mouvement prône l'alliance, jusqu'à nos différences complémentaires, je tiens à préciser que je ne cautionnerai pas des conceptions ou informations sans fondements réalistes. Même si je ne doute pas du bien fondé de l'intention. A l'instar d'Albert Jacquard qui se démarque à propos de la grève de la faim. "
Hélas , ce que je présentais est bien arrivé ... je vous annonce donc ma démission de l' AEI. Les membres de ce mouvement sans m'en annoncer la raison n'ont pas tenu à ce que je figure sur leur liste de candidats aux législatives. Dommage au vu du combat écologique que je mêne ici à propos d'un dépôt de munitions
C'est ainsi, comme Albert Jacquard, dans une moindre mesure, en tant qu'homme de terrain, je comptais en me présentant à des élections locales sous l'étiquette écologiste sensibiliser le public et influencer les différents candidats sur cette affaire qui peut devenir catastrophique si on ne prend pas les mesures adéquats.
Il se trouve que la politique a d'autres logiques . Je ne manquerai pas de m'en expliquer tout au long de cette campagne des législatives et même au delà comme ici sur ce forum régional.
On aurait pu s'attendre à mieux pour un mouvement qui prétend faire la différence par son intégrité, sa voie du coeur ou autre "ALLIANCE POUR LA SANTE "
Mais bon...Certains se croyant avertis, incomberont ces aléas au mal nécessaire inhérent à la politique. De la dictature du prolétariat, nous sommes passé à celle des classes moyennes...des éduqués...
"Les grands esprits discutent des idées, les esprits moyens discutent des événements et les petits esprits discutent des gens."
Citation attribuée à l'amiral américain Rickover Hyman G.
Voici un nouveau rapport sur cette pollution mystérieuse de riviere !
A la demande du Préfet du Doubs, un groupe de onze experts a rendu ce mercredi une étude sur le fonctionnement de la Loue et de son bassin versant. Selon ce rapport, l’hypothèse initiale d’un lien direct entre les épisodes de mortalité piscicole connus en 2010-2011 et la présence de cyanobactéries toxiques dans la rivière n’a pas été retenue. lire la suite...
J'ai donc immédiatement envoyé mon avis sous ce commentaire... inutile d'attendre d'être convié par le fameux "comité des sages" nommé par le préfet (...)
En clair - si l'on peut dire-, la pollution et la mortalité des truites demeurent mystérieuse ! D'autant que " la Loue restent de bonne qualité comparativement à d’autres cours d’eau français." Il va donc bien falloir se rabattre sur une autre cause..qui dépasse peut être de loin celles avancées prudemment par ses onze et énièmes experts ! C'est à dire le dépôt d'obus en amont du gouffre de Jardel à Chaffois ! La pollution que génère un tel phénomène (macération de liquides explosifs et gazeux, libérés lors des crues) étant périodique, il est difficile de faire les prélèvements au bon endroit au bon moment. Les éléments composites de la mixture polluante pouvant développer l'action biologique très en aval sous l'action de la photosynthèse et la variante de chaleur. JCB
Je viens d’être audité par une jeune journaliste de l'Est Républicain ; Elle m’a bien écouté et semble très intéressée par le sujet. Donc avant mon exposé de vendredi 10 février (voir mon message précédent), je vous renouvelle à nouveau mes principaux arguments les plus probants...tellement je perçois à quel point l’appareillage du système peut impressionner les consciences . Allant jusqu’à neutraliser, voire faire s’opposer les êtres qui devraient œuvrer de concert. Comme ici relevé entre autre dans cette diatribe à mon encontre..
« ….Pour finir, il faut sacrément manquer d'humilité pour croire être plus avisé que les personnes intègres et les scientifiques qui travaillent sur l'hydrogéologie régionale. Les seules preuves que vous apportez sont celles de vos certitudes, non avisées. A bon éclaireur... »
C’est donc dans un tel conditionnement que cette journaliste est allér rechercher l‘avis des « experts » qui sont descendus dans le gouffre mandatés par la préfecture… Evidement ceux-ci font la pression et assurent que je ne suis là que pour ma publicité...
Comme ici sur ce forum où je continue de m’exprimer .
http://www.macommune.info/article/la-decharge-de-bonfol-en-voie-de-remission-66308#comment-74321
En argument principal, je produirai toujours la même photo et conversation ci-dessous ( vu la gravité du sujet, je n’ose voir un clin d’œil dans le pseudo de « Gros loup »)
Puisé à cette adresse http://www.oliomobile.org/fr/forum/17/4591.html dépêchez vous de visionner avant la censure !
En fait on peut lire distinctement que le spéléo qui commente est en présence d’un obus à gaz (visible sur la photo : le plus grand) . Variété que nient formellement les autorités ! Pire ce constat a été fait dans les années 80… donc si ce projectile n’est plus visible actuellement… c’est qu’il a été emporté par le courant ! donc il n’est pas interdit de penser que de nombreux éléments jonchent encore les galeries souterraines ! avec évidement comme conséquences ; des sédiments contaminés qui après avoir stagné dans des vasques produisent une fois propulsés à l’air libre des réactions chimiques hautement toxiques !
Bien sur on peut contester ce témoignage mais, j’affiche plus bas l’attestation de cette expédition par un des experts qui a participé à la dernière inspection officielle :
Christophe ROGNON - Ingénieur en Géologie Appliquée / Hydrogéologie - Spéléologue / Plongeur - Artificier - Gérant d'entreprise
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Un visiteur de votre blog "* L'ECLAIREUR-CITOYEN *" a souhaité vous
Christophe ROGNON - Ingénieur en Géologie Appliquée / Hydrogéologie - Spéléologue / Plongeur - Artificier - Gérant d'entreprise
Voici son message :
Gouffre de Jardel
Bonsoir
Merci de prendre note des éléments suivants :
- Les obus de Jardel ne sont vraisemblablement pas chargé d'ypérite ... Seulement garni de "Mélinite" dont la toxicité semble avérée ...
- Les obus sont altérés par la corrosion ... mais certains présentent encore des traces d'usinage donc sont peut affecté par un séjour de près de 100 ans dans le gouffre
- Certains obus sont fissurés suite à la chute de 125 m et aux heurts contre les parois et les projectiles déjà au sol (fissures, bosselages, etc ...)
- Certains obus (J'en ai personnellement recensés une dizaine sur les centaines visibles en surface) présentent des exsudations de mélinites ... liquide dans les concavités des obus cassés ou cristallisée au droit des fissures ...
- Il n'y a des obus sous l'eau que dans le talus d'éboulis prolongeant le talus situé à la base de la verticale c'est à dire jusqu'à 5 m de profondeur ... peut être au delà enfouis à la base de la diaclase immergée (Impénétrable en plongée)
- La suite de la rivière se développe en siphon perpendiculairement à la diaclase précitée ... passage très étroit que nous avons réouvert Samedi en creusant ...
- Le siphon 1 émmerge après 15 m de plongée et franchissement d'un conduit étroit (largeur 1,00 maxi x hauteur 0,40 m maxi) ... Ensuite 20 m de galerie à l'air libre avec rivière au fond et second siphon
- Le second siphon plonge à 3,50 de profondeur et se développe sur 20 m avec un passage très étroit à 15 m de l'entrée ...
- Ensuite 10 m à l'air libre, puis Siphon 3 de 20 m de longueur, 20 m de galerie, siphon 4 de 35 m, cloche de 2 m et dernier siphon de 15 m avec arrêt sur "lac" avec départ du sixième siphon non plongé à ce jour ...
- Il n'y a pas de projectile au delà de la pente d'entrée du siphon 1.
Merci de noter que j'ai pris part avec 2 de mes collègues à cette plongée d'exploration ... et que j'ai fait plusieurs descentes dans la cavité depuis les années 1985 ... dont au moins deux avec "Gros loup" dont celle est extraite la photographie présentée à titre de "témoignage" sur la présence d'obus au gaz moutarde ...
Je suis loin d'être à la solde des autorités mais je souhaite autant que vous que la vérité soit faite sur cette "sale affaire" ... Je milite d'ailleurs pour que la faisabilité du nettoyage soit reconnue et que rapidement les autorités prennent ces travaux en main ... Ce n'est pas en prétendant qu'il y en a pour 15 ans de boulot que l'on résoudra le problème ... A mon avis, cette opération un peu particulière peut être résolue en 1 année avec un effectif réduit (4 à 5 personnes) et des moyens classiques (grue de levage) ... On peut prétendre à une extraction de plusieurs tonnes d'obus par jour effectifs de travail (1 tonne d'obus représente 150 pièces de 75 mm mais 6 éléments de calibre 240 mm ... la moyenne étant sans doute plus proche de 50 kg / pièce) .. il ne restera alors plus qu'aux démineurs de les prendre en charge et d'en assurer la destruction ...
Il faut faire le nécessaire pour obtenir des pouvoirs publics le financement de cette opération réaliste dont je suis prêt à en valider la faisabilité
A bon entendeur
Pour toutes questions complémentaires merci de me contacter sur ma boite privée
Christophe ROGNON - Ingénieur en Géologie Appliquée / Hydrogéologie - Spéléologue / Plongeur - Artificier - Gérant d'entreprise
Réunion-débat, le vendredi 10 février 2012 à 20h au foyer des Jeunes Travailleurs "La Cassotte" au 18, rue de la Cassotte à Besançon...
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Elisabeth Gladstone/
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La Loue (photo asso 4 WINDS)
Descente dans le gouffre de Jardel.... (aux pieds du spéléo...les obus..par milliers de tonnes)
Sous dossier du blog "L'ECLAIREUR CITOYEN" en partenariat avec 
Vu mon engagement récent dans un mouvement écologiste indépendant (AEI), à l'approche des élections législatives et présidentielles où les résultats seront serrés, j'en profite pour ressortir les dossiers les plus cruciaux. Opportuniste ou providentielle, l'adhésion à ce petit parti politique devrait m'apporter un considérable levier pour faire bouger les choses en ce qui concerne le dépôt d'obus susceptible d'empoisonner les eaux de la région ! Celui ci se situant à quelques kms de chez moi ....
Ceux qui suivent ce blog, devraient constater que mes engagements, ne sont pas dus principalement à l'influence de passions, mais bien de phénomènes qui surgissent dans ma proximité. Auxquels cas, comme tout être responsable, je me considère surtout comme "missionné". Que ce soit l'affaire d' Alesia, le retour du loup (dans mon village) et de nouveau ce problème récurrent de dépôt d'obus à quelques kms de chez moi susceptible d'empoisonner toutes nos rivières. En atteste cette dernière décision du préfet par sa mise en place d'un "comité des sages" chargé de comprendre se qui se passe réellement dans nos rivières au vu de la forte mortalité piscicole.
Quelques soient nos points de vues et autres convictions, chacun conviendra à la lecture de l'initiative du préfet que nous sommes dans l'incertitude sur les causes de cette pollution... Toutes les bonnes volontés et avis éclairés sont donc vivement souhaités !
D'amblée voici donc mon commentaire /
Leclaireurcitoyen (non vérifié), 26 décembre 2011 à 11:36
Coupe topographique du Gouffre de Jardel (en rouge les obus)
Je remets en ligne ce message (publié en novembre 2010) avec quelques ajouts car je m'apprête, au vu de la pollution persistante (et en l'approche d'élections où le vote écologiste est très courtisé) à organiser une série de "conférences-débats" sur le sujet ! dans mon établissement (situé à 4 km du gouffre de Jardel " Auberge relais des salines "
Voici le schéma topographique affiché sur la vidéo de TF1
http://videos.tf1.fr/jt-13h/presque-100-ans-apres-les-obus-de-14-18-sont-toujours-la-6139889.html
Celle-ci diffusée le 11 novembre 2010, fait donc partie du domaine public...
Ceux qui douteraient de la crédibilité de ma démarche, constateront que celle ci est à la portée de beaucoup, pour peu que l'on soit motivé par la proximité, les conséquences ou la conscience des événements. Question, compétences techniques ou scientifiques, il suffit de se renseigner à diverses sources indépendantes.
Au final , pour vous faire une idée, rien que sur ce blog en recherchant mes différents articles sur le sujet, vous trouverez matière.
D'amblée, par ma simple demonstration de calcul ci dessous, je peux mettre en doute l' expertise dument menée par des spécialistes )
Depuis, sur ce blog m'arrivent tout de même d'autres avis d'experts, notamment artificiers
Ici Mr Henri Soulard ancien artificier, spécialiste de déminage / http://eclaireurcitoyen.canalblog.com/archives/2011/01/12/20110962.html
Et dernièrement ( 10-01- 2012) Mr Lejaille du site http://www.guerredes gaz.fr
Voir ici son commentaire
http://eclaireurcitoyen.canalblog.com/archives/2012/01/10/23215553.html
Pour en revenir au schéma ci dessus, comme nous pouvons le constater, s'agissant d'une ébauche (mais aux relevés bien réels) nous pouvons grosso-modo constater que nous avons bien entre 10 et 15 m d'épaisseur d'obus ! moi-même l'avoue en annonçais 25, mais il s'agissait d'un chiffre estimatif que m'avait donné un ami spéléo...où alors l'ais je mal compris (...) pourtant je suis resté sur cette base et bien m'en a pris....
Mais qu'importe ces atermoiements, ce qu'il faut c'est savoir !
Ci-dessous voici une partie du rapport fourni par Mr Rognon ( ingénieur-géologue ) qui a fait partie de la dernière expédition dans ce gouffre.
« A priori, en retenant les 3000 tonnes déversées (de "mémoire collective") et en assimilant un projectile à son enveloppe en fonte "aciérée" de densité 7,85 et avec 10% de charge explosive en poids de type mélinite (densité 1,76), on aurait donc :
- 90% d'acier ou fonte aciérée soit 2700 tonnes pour un volume de 345 m3
- 10% d'acide picrique soit 300 tonnes de mélinite pour un volume de 170,45 m3.
On obtient environ 515 m3 d'obus qu'il convient de "foisonner" en raison de l'agencement "en vrac" des projectiles au fond (Coef 1,50) ... Le volume théorique d'obus est donc de l'ordre de 750 à 800 m3. En les répartissant grossièrement à la base du puits et sur le cône d'éboulis, soit une longueur de 30 m pour 8 m de largeur (240 m2), l'épaisseur du dépôt résiduel est de l'ordre de 3,30 mètres environ (Epaisseur réaliste qui est loin d'atteindre les 25 m de remplissage de la "marmite" annoncée !) ...
l'acier "pèse" 7 850 kg/m3 et le remplissage explosif est négligeable en poids par rapport à l'enveloppe ... »
Comme nous pouvons le constater (ce calcul peut aisément être vérifié, l'éffet "tassement ayant depuis le temps fait son oeuvre) s''il n'y avait que 3000 tonnes déversées -chiffre sorti de l'imaginaire collectif ou plus vraisemblablement donné par un agent aux ordres- le dépot ne ferait que 3 ;30 m d'épaisseur !!! Hors ici si on y rajoute les talus et autres projectiles épars nous arrivons aisément à 15 m ! Donc en se tenant aux calculs de notre expert, pour un peu plus de 3 m nous aurions 3000 tonnes d'obus, donc là pour arriver à 15 m il nous faut multiplier ce chiffre par 5 ! c'est-à-dire que nous arrivons à 15 000 tonnes !!!!
Voilà, mon raisonnement, je voulais absolument vous livrer cela rapidement après la diffusion de ce documentaire, qui il faut le reconnaître a été bien traité (les images valent bien des mots) . Sans chercher à polémiquer plus avant avec les différents acteurs responsables de la communication et autres décideurs ou scientifiques. Je préfère croire que ceux-ci n'ont pas encore pris le temps de se concerter. Toujours est il que nous sommes devant un fait accompli voici bientôt un siècle et qu'au vu de la dangerosité de ce dépôt anthropique ( pour paraphraser mon expert) http://wikipedia.orange.fr/wiki/Toxicit%C3%A9_des_munitions il faut que les citoyens (scientifiques, élus, militaires également) se mobilisent pour solutionner ce problème pour le moins explosif.
Voici une des nombreuses vidéo consacrées à ce thème. Pour en savoir plus, je vous invite à vous reporter sur ce blog aux pages qui étayent et informent sur ce dossier récurrent . OBUS DE LA LOUE...La rivière empoisonnée...le spectre de l'enfer de la guerre 14-18 !..
Comme vous pouvez le constater, je me suis pas mal investi sur ce dossier et pense même, au vu de l'amateur que je suis m'en être pas mal sorti. Il faut dire, que les arguments ne manquent pas, tellement cette affaire de pollution de rivière, de sources empoisonnées a pris des proportions angoissantes... ( ne serait ce au nombre de connexions journalières que je recense sur ce sujet) . Sans être non plus psychanalyste...je pense néanmoins que les traumatismes de la "grande guerre" hantent encore bien des esprits...dès lors que sont évoqués les obus au "gaz moutarde" .
Bien que j'ai tenté d'alerter au plus large, très peu de personnes se sont manifestées pour -comme je le suggérais- créer une association légale de défense de l'environnement capable de s'ériger en contre pouvoir vis à vis d'expertises effectuées par l'état unilatéralement. Je renouvelle donc cet appel et en profite aussi pour préciser les raisons qui m'ont fait adhérer à un parti politique indépendant que je cite ici : L'Alliance écologique indépendante l' AEI
Voici sur ce site d'info régional un nouveau rapport sur l'état critique de nos rivières
Dans un commentaire j'écris ceci :
Leclaireurcitoyen (non vérifié), 6 décembre 2011 à 18:30
Une "mission d'exploration" vient d'établir que le gouffre ne contiendrait que 500 tonnes d'obus!
Ben voyons....alors pourquoi ne l'avoir pas dit plus tôt ? Alors que la plupart des experts s'accordaient jusqu'à présent pour dire que ce dépôt était insondable en l'état... à moins de le vidanger ! Et pourquoi donc l'armée, qui tient scrupuleusement ce genre d'archives n'a pas, au vu de la polémique divulgué ce chiffre de 500 Tonnes... Moi même, avec la méthode calcul de l'expert, en dénombre 15 000 tonnes et n'ai jamais pu être contredit !
http://eclaireurcitoyen.canalblog.com/archives/2010/11/12/19582228.html
Je rappelle également, au vu de la photo affichée ici , prise par un spéléo en 2005, que l'on peut identifier un obus à gaz , long de 1,80 m (la charge d'ypérite étant fixée à un obus classique )
Vous pouvez lire ici le témoignage de cet homme et aussi le reportage de la TSR télé Suisse Romande.
http://eclaireurcitoyen.canalblog.com/archives/2011/05/13/21128003.html
Le rapport officiel des prélèvements et visite du 11 novembre 2010 au gouffre de Jardel vient d'être délivré. Pour rappel, je signale qu'il s'agit d'un dépôt d'obus de la guerre 14/18 soupçonné de polluer les rivières du massif jurassien -Affaire évoquée plusieurs fois sur ce blog-
Voici mes commentaires, sous les pseudo : "Veilleur" et "Phénix"...
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| Il est dit dans ce rapport qu'aucun obus à gaz de combat ne fait partie de ce dépôt... Pourtant cette image Lien prise au fond de ce gouffre par un spéléo quelques années avant la dernière inspection, montre bien un spécimen, long d'environ 1,80 m qui correspond bien au obus à l'ypérite (c'est à dire des projectiles classique rallongés contenant le gaz). Lien (voir intervention "gros loup) |
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| Je ne comprend absolument pas pourquoi, on n'applique pas pour ce cas le principe de précaution, apparement tous les politiciens ignorent ce principe et prennent le risque de jouer avec la santé et l'environnement. Mais bon chez nous c'est monnaie courante après le sang contaminé, les médicaments, le nucléaire 3000 tonnes d'obus c'est pas grand chose, et après la catastrophe bien sur c'est la faute à personne ! | |||
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| Curieux comme certaines questions environnementales sont aujourd'hui médiatisées à l'extrême ( réchauffement climatique, pesticides, OGM ) tandis que d'autres - comme le gouffre de Jardel - sont quasi ignorées par la presse régionale. Apparemment, très peu de personnes s'intéressent au sujet. Pourtant, 3000 tonnes d'obus n'ont rien d'une paille... |
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| vous ne comprenez rien,vous n'êtes pas intelligents, si ont vous dit que "jusqu'à"à ce jour l'acide picrique n'a pas pollué" donc cela peut arriver. Que le milieu humide et calcaire protège de la corrosion,demandez à un chimiste ce qu'il en pense le taux d'humidité changeant dans le gouffre,et mettez un bout de ferraille dans un lieu humide il ne rouille pas (lol). bien sur ces obus en majorité en fer contenant beaucoup de carbone (se rapprochant de la fonte) ce qui fait peu de rouille mais une perméabilité plus importante. évidemment remonter tout cela couterait cher et serait dangereux, un ministre à dit Tchernobyl n'a pas passé la frontière, un préfet peut dire ce n'est pas polluant et sans risque, comment peut on dire une stabilité qui va durer, nul ne peut le dire le risque 0 n'existe pas. | |||
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| Que de doutes sur les conclusions de ce rapport! Les alarmistes de tout poil se défoulent, et continueront de nier même l'évidence, quoi qu'il arrive. Ah, méfiance, quand tu nous tiens...!!! | |||
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| Ces "3000 Tonnes", sont un chiffre donné par l'Etat pour maitriser la rumeur... Les gens ont besoin de chiffres... C'est comme pour la radioactivité dans l'air... le mystère fait toujours peur et un gouffre c'est l'Enfer ! Alors il faut rassurer ! | |||
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| Si les 3000 tonnes d'obus ne représentent aucun danger pourquoi ne pas les transposer dans la cave de la maison du préfet, celui ci ne rique absolument rien selon les experts..... | |||
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| En ces temps de propagande et de désinformation, il ne fallait pas s'attendre à un autre rapport vis à vis des services commandités par la préfecture. En effet, il aurait été souhaitable d'avoir un double avis indépendant et pourquoi même Helvétique, vu que ceux ci partagent avec nous le même massif Karstique jurassien. En effet on apprend que seulement 3% de l'eau de ce gouffre se dirige ver la Loue !!! Où s’écoule donc le reste ? Sur ce, difficile de croire que la plus petite des 2 sources de la rivière examinée a un aussi faible débit ! Un obus corrodé par simple implosion (en période d’étiage, les picrates sont dangereux) peut très bien provoquer une réaction en chaine. Après 90 ans d'immersion le risque de fissure invisible est majeur ! Quant à la quantité et la nature de ces explosifs...plus le mensonge est gros, plus ça passe ! Attendons donc les nouvelles séries de pollutions! y compris dans le Doubs et les autres cours d'eau... de part et d'autre du massif franco-suisse ! |
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TAGER :
Voici donc une nouvelle alerte à la pollution à la source de la Loue ! à lire ici
Évidement, je suis aussitôt intervenu sous mon pseudo habituel de "Phénix"
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| A tort ou à raison, il est temps d'interdire la consommation de l'eau la Loue. Sans doute, le nouveau préfet ne souhaite t’il pas prendre de risque... cette mousse "suspecte" est la bonne occasion... La consigne étant toutefois de ne pas alarmer la population et surtout ne pas faire le lien avec les obus de Jardel (la corrosion est pourtant à l'œuvre et la mélinite jaunâtre doit fortement lessiver les galeries karstiques) A ce que je lis...même l'utilisation de l'eau pour la vaisselle est proscrite ! |
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Je m'apprêtais justement à donner des nouvelles sur cette affaire...(ce sujet est celui qui affiche le plus de visites sur ce blog ...et du monde de entier), en effet, une personne à la retraite se présentant comme ancien démineur (40 d'expérience) a promis de m'aider à constituer un dossier solide de part ses connaissances... j'attends don incessamment le rapport ou tout du moins l'analyse qu'il m'a promise.
Un bon point qui vaut le mérite d'être salué, c'est homme a le courage d'afficher son nom "Henri Soullard" . Il a même posté un commentaire ici (mais son nom de famille à été censuré par le rédacteur...cette affaire rend vraiment frileux... la préfecture veille !!!)
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| Comme vous pouvez le lire, même les spécialistes spéléos et les journalistes de TF1, ont pris des risques inconsidérés en descendant dans ce gouffre sans équipements spéciaux ! Toujours est-il que le nouveau préfet lui ne prend pas de risque et la consommation d'eau de la Loue est désormais interdite à sa source... ! Il était temps ! toute la vallée devrait être concernée ! (mais comme la consigne est de ne pas alarmer...). C'est donc à nous citoyens responsables de sonner le tocsin à commencer par diffuser le point de cette situation (d'autant plus que les analyses faites sous les caméras de tf1 le 11 novembre, n'ont toujours pas été divulguées !!!!) Par la suite, j'organiserai une réunion d'information avec les spécialistes qui voudront bien s'impliquer à partir de mon établissement (relaisdessalines.com/ ) situé je le rappelle à seulement quelques km de ce gouffre. Nous verrons le nécessité ou pas de se constituer en association, sorte de contre pouvoir qui nous permettra d'être représenté légitimement auprès des autorités et autres spécialistes officiels... qui semblent bien dans cette affaires juges et parties. Quant aux organisations écologistes ...elles brillent par leur absence ! Bizarre... ? Où plutôt non, il s'agit bien du constat des limites de notre démocratie.. tous les partis politiques sont orchestrés par l'état et tous observent l'Omerta (la loi du silence) sur cette affaire. |
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Bon, l’affaire des « obus de la Loue » suivant hélas, son cours… L’avenir nous dira si mes publications alarmantes étaient fondées ou pas. Pour ce qui est de la communication sur cette affaire, comme d’habitude (pour paraphraser le président de la république hier soir…sans en déduire un soutien, mais pour le moins une reconnaissance) les médias ont fait leur office en éclairant un sujet, qu’il soit banal ou essentiel… puis on passe à autre chose, histoire de relativiser l’ensemble et mettre le public en haleine afin qu’il consomme de l’info, sans aucunement s’arrêter sur le fond….
Moi qui suis comme vous le savez versé dans le bouddhisme, pour qui les causes sont obligatoirement suivies d’effets, il va de soit que pour comprendre le présent et préparer l’avenir, il nous faut un tant soit peu un regard sur l’histoire et la genèse des choses…
L’affaire de la Loue n’en étant qu’à ses débuts… indifférence et chape de plomb vont rapidement de refermer sur le couvercle de cette « marmite du Diable » (qui, on le sait transpire et repend son poison) aussi je réfléchis au moyen de lancer un appel médiatique, sous forme de réunion d’information ici à l’auberge http://www.relaisdessalines.com/ (située je le rappelle à seulement quelques kms de ce dépôt d’obus). Cette initiative en cas de candidats pouvant déboucher sur la création d’ une association du genre « ALARME A LA SOURCE» .
A cette intention, j’ai d’ailleurs modifié l’entête de mon blog. Les chemins de traverses , comme d’habitude, nous font parfois rencontrer des causes à traiter de toutes urgences…tout en étant autant d’éléments ou jalons qui nous guident sur une même voie.
Pour autant, ma voici à nouveau de retour à mes fondamentaux en saisissant de nouveau le fil d’Ariane Alesia ! http://eclaireurcitoyen.canalblog.com/archives/2010/08/14/index.html
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